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龍が如く8 – YouTube
https://www.youtube.com/playlist?list=PLCxKJRIVDrYGSYVLPWsI_b3vupVggqdTe |
「グラフィックが綺麗だけど、ゲームプレイが古臭くて飽きてしまった。今までの作品よりも面白くないと感じた」
1 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:00:10.623 ID:mnlPj9tF0.net
敵硬い、レベル上げ鬼畜、戦闘だるい、ムービー長い、テンポ悪い、クリアまで100時間かかるの声多数
（出典 i.imgur.com）
（出典 i.imgur.com）
（出典 i.imgur.com）
（出典 i.imgur.com）
（出典 i.imgur.com）
（出典 i.imgur.com）
（出典 i.imgur.com）
（出典 i.imgur.com）
（出典 i.imgur.com）
（出典 i.imgur.com）
38 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:08:16.337 ID:ajNfh1M80.net
>>1
8はゲーム部分もイマイチだったな
8はゲーム部分もイマイチだったな
戦闘は連携、弱点、バックアタック狙い前提だから敵硬いし範囲攻撃ないし
仲間が勝手に動いたり、コマンド発動後も敵動くから狙っても運だし
結局同じ技→回復→同じ技の繰り返し作業だし、主人公に変わり身して攻撃させ続けるだけ
ドンドコ、ダンジョン、絆とかの寄り道やらないとレベルと金足りなくなって詰むし
ドンドコは最初に約1時間拘束、ゴミ壊して資源集めの労働作業、金策のためにやらされる
ドンドコでレーザー取って金貯めて装備揃えたらひたすらダンジョンでレベル上げ地獄
シナリオもつまらないのにやらされる作業多すぎて苦痛だった
2 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:01:06.967 ID:2vKM4zQi0.net
レベル上げがきつすぎる
3 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:01:31.112 ID:oFMrq19g0.net
レベル上げ面倒よな
怠すぎ
怠すぎ
5 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:02:05.420 ID:UaKpBHjr0.net
>>2-3
7でもダルかったけど変わってない感じ？
7でもダルかったけど変わってない感じ？
4 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:01:46.815 ID:XXo+ac0qM.net
ゴミみたいなゲームだったわ
6 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:02:15.243 ID:C1Z/lYzC0.net
ストーリーはう～んて感じで戦闘がだるめ
ミニゲーム集として見てもいまいち
ミニゲーム集として見てもいまいち
7 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:02:39.194 ID:8oGwLjmL0.net
じゃあドラゴンズドグマ2やればいいじゃん
8 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:02:48.254 ID:sKJ0+nCzr.net
敵も硬いしダンジョンも長いし時間だけ吸われるクソゲー
9 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:03:04.422 ID:XXa9WXue0.net
もうやってないけどこのゲームはレベル上げがプレイ時間のほとんど占めてた
10 !point ：2024/04/05(金) 17:03:05.809 ID:e6D7PwmD0.net
たったこれだけの低評価で＊ゲー扱い
11 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:03:11.120 ID:G+8ToMzyr.net
こんなゴミゲーやってる奴いたんだ
12 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:03:16.676 ID:Bc6WD3UO0.net
おっさんゲーマーは単純作業のレベル上げも楽しめると思ってたわ
13 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:03:33.512 ID:kydD9U0h0.net
わざわざレベル上げなんてしたこと無いけどほぼ苦戦せずにクリアしたぞ
19 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:04:49.267 ID:YUEpVSWG0.net
>>13
これ
これ
24 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:05:56.284 ID:oPyoNM9nM.net
>>13
エアプｗｗｗｗｗｗ
エアプｗｗｗｗｗｗ
14 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:03:50.033 ID:Pr8tgybU0.net
イージモードないしな
レベル上げ強制は7の悪い所引き継いでる
レベル上げ強制は7の悪い所引き継いでる
15 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:03:53.028 ID:vz9z6FNjM.net
クソゲーすぎるからこんなスレ立つんだろうが
今すぐ首吊っね＊
今すぐ首吊っね＊
16 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:04:12.138 ID:oFMrq19g0.net
金稼ぎもダルい
17 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:04:35.551 ID:G+8ToMzyr.net
ストーリー自体もつまらんしな
18 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:04:38.409 ID:PU4asOp80.net
大量にムービー入れて不評のコマンドバトル採用してさらに敵固くしてレベリング億劫にして不評のダンジョン続投させて金策もキツくしてオワコン化させる無能っぷりは凄いと思う
20 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:05:00.270 ID:HwMqrSSZr.net
マジでやる価値ないと思う
21 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:05:01.247 ID:Bc6WD3UO0.net
設定で誰でも楽に先に進めるようになるFF16、FF7リバース路線が正しかったのかな
22 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:05:29.627 ID:oFMrq19g0.net
とにかく時間だけ掛かる薄っぺらいゲームという印象
23 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:05:47.803 ID:8EfEAjrM0.net
ぶっちゃけ俺的にRPGでのダブル主人公は割と失敗だったなあ
ダンジョンでレベル上げの苦労が2倍だし1章毎に主人公変わるもんだから装備の変更がまあめんどい事よ
ダンジョンでレベル上げの苦労が2倍だし1章毎に主人公変わるもんだから装備の変更がまあめんどい事よ
31 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:07:10.696 ID:myzdTkOj0.net
>>23
やってないけどそのシステムひどいなw
やってないけどそのシステムひどいなw
25 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:06:09.671 ID:CxLVnDOi0.net
買わなくて良かったわ シナリオだけ動画で見てみるか
26 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:06:20.846 ID:oPyoNM9nM.net
コマンドRPGにしたのが失敗
27 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:06:27.731 ID:beBcoQY60.net
70にするのがめんどいだけでレベル上げそんなに苦に感じなかったけどどんだけ楽なゲームばっかやってんだ
28 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:06:39.292 ID:YUEpVSWG0.net
普通にやってりゃ推奨レベルになる
29 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:06:46.555 ID:DICLHQaR0.net
龍が如くやってる人なんてライト層とかミーハーがほとんどなんだからレベル上げをここまで鬼畜にしたらそりゃ批判されるよ
30 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:07:04.443 ID:oFMrq19g0.net
ゲームじゃなくてただの作業
32 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:07:29.914 ID:n+xJ3Z0Fd.net
うるせーぞチー牛
33 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:07:36.688 ID:HwMqrSSZr.net
レベリングさせられるのは構わんけどとにかく時間が掛かりすぎ
43 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:09:13.697 ID:oFMrq19g0.net
>>33
ほんこれ
ほんこれ
34 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:07:46.137 ID:RkHaA+Egr.net
このスレの流れなんかおかしくね？
37 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:08:14.775 ID:YUEpVSWG0.net
>>34
わかる
異常なネガキャン
わかる
異常なネガキャン
39 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:08:34.999 ID:raw+UqReM.net
>>34
何が？
何が？
41 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:08:52.774 ID:BAGnMb9t0.net
>>34
なんつーかマニュアル読んできてる感じっつーか統率された意思を感じる
なんつーかマニュアル読んできてる感じっつーか統率された意思を感じる
46 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:09:43.551 ID:kydD9U0h0.net
>>41
なあ
絶対にクソゲー以外の評価を認めない感じと批判するポイントがどの書き込みも似通いすぎてる
なあ
絶対にクソゲー以外の評価を認めない感じと批判するポイントがどの書き込みも似通いすぎてる
35 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:08:03.254 ID:Bc6WD3UO0.net
ストーリーは最後尺が足りなかったと感じた
ラスボスの掘り下げが足りなすぎる
ただ、6で失敗した桐生一馬最終章はようやく決着がついたと感じた
ラスボスの掘り下げが足りなすぎる
ただ、6で失敗した桐生一馬最終章はようやく決着がついたと感じた
36 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:08:06.638 ID:HwMqrSSZr.net
武器や装備の値段が高すぎるのはどうにかならんかったのかな
40 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:08:43.810 ID:kydD9U0h0.net
書き込みの半分は自演くさい
42 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:09:05.384 ID:beBcoQY60.net
なんでこんなに勢いあんだよ
44 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:09:15.291 ID:u1dVYJRT0.net
客層を掴めなかった公式が悪いとしか
45 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:09:17.907 ID:Bc6WD3UO0.net
自演っぽいな
単発が多い
単発が多い
47 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:09:56.000 ID:/QRmuLTmr.net
俺はやったことないけど話聞いてる限りすげーつまらなそう
48 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:10:02.110 ID:79/AftLh0.net
敵がすぐ仲間呼ぶのだるい
ただでさえ一戦が長いのに最悪だわ
ただでさえ一戦が長いのに最悪だわ
49 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:11:12.166 ID:clqcgEVv0.net
火消し社員が必死にレベル上げの鬼畜さを隠そうと色んなとこで嘘ついてるから気をつけて
50 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:11:15.476 ID:+0WJNhSPM.net
スレタイがスレタイなんだしアンチが集まるのは予測出来るだろ
メクラか？
メクラか？
51 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:11:20.945 ID:RkHaA+Egr.net
マジで怖いんだけどこのスレ
52 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:11:30.862 ID:kydD9U0h0.net
まず旬が過ぎたゲームのスレでしかもこの時間でこの勢いってのがおかしすぎる
やるならもっとうまくやれよ
やるならもっとうまくやれよ
53 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:11:46.725 ID:beBcoQY60.net
まだチー牛言われたの根に持ってんの？
54 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:11:53.998 ID:P0E+81KU0.net
レベル上げが苦痛すぎる
ストーリーをクリアするだけでエグい量のダンジョンやらされる
ストーリーをクリアするだけでエグい量のダンジョンやらされる
55 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:12:04.005 ID:YUEpVSWG0.net
普通にストーリークリアするだけならほぼレベル上げ必要なかったけどな
7は12 章の真島冴島の前にかなりレベル上げする必要あったけど
7は12 章の真島冴島の前にかなりレベル上げする必要あったけど
59 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:13:19.404 ID:ob7v7T2S0.net
>>55
俺は12章で投げたわ
ダルすぎた
俺は12章で投げたわ
ダルすぎた
56 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:12:07.062 ID:oFMrq19g0.net
このゲームやればやるほどクソだと分かるからね
57 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:12:28.727 ID:SzTb/wTtr.net
龍が如く批判は自演だーとか糖質かよ
63 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:14:40.682 ID:oFMrq19g0.net
>>57
シーッｗ
シーッｗ
58 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:12:43.518 ID:I3teg1b90.net
明らかにアッパー系のDLC買わせるためのバランス調整なのがクソすぎる
60 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:13:28.099 ID:EAAwotfZ0.net
ここまでレベリングが面倒くさいとますます動画勢が増えるだけだな
61 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:13:49.466 ID:2vsdEzsNr.net
龍が如くシリーズで一番つまらなかった
77 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:18:57.438 ID:0uFFSiGfM.net
>>61
同意
同意
62 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:14:36.213 ID:YBgQaqMn0.net
ドンドコ島の人気度上げるためにやる採取が苦痛すぎる
どの要素も作業ゲー感すごいわ
どの要素も作業ゲー感すごいわ
64 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:14:41.769 ID:YUEpVSWG0.net
海老名とか全く苦戦せんかった
7 の天童は即死技がクソウザかった記憶
7 の天童は即死技がクソウザかった記憶
65 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:15:14.047 ID:oFMrq19g0.net
ムービーが長いのはほんまどうにかしてほしかっな
66 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:15:52.182 ID:dobQz6Qk0.net
結構なVtuberがやってるからかな
76 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:18:29.377 ID:WTm6OMG5r.net
>>66
そうなん？
そうなん？
67 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:16:03.899 ID:0uFFSiGfM.net
動画で見たけど単調な作業ゲーって感じだったな
68 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:16:23.985 ID:2B7oq6w90.net
前から思ってたけどこのシリーズなんで人気なの？
反社のおっさん使ってそんなに楽しいか？
反社のおっさん使ってそんなに楽しいか？
73 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:17:52.203 ID:YUEpVSWG0.net
>>68
むしろ10代の少年少女使ってファンタジー世界冒険して楽しいか？
むしろ10代の少年少女使ってファンタジー世界冒険して楽しいか？
78 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:19:01.076 ID:2B7oq6w90.net
>>73
うん！たのちい！
てか現代ベースならペルソナみたいなのが好み！
うん！たのちい！
てか現代ベースならペルソナみたいなのが好み！
82 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:20:08.015 ID:YUEpVSWG0.net
>>78
俺はああいうのイヤだわ
なんか引いてしまう
俺はああいうのイヤだわ
なんか引いてしまう
69 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:16:36.663 ID:XmwG3t5E0.net
アクションの方が良いとしか
RPGだとレベリングもきつい
RPGだとレベリングもきつい
70 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:16:42.017 ID:kydD9U0h0.net
本スレの６０倍近い勢いで草
あっち盛り上げてやれよ
あっち盛り上げてやれよ
71 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:16:59.132 ID:k59TkeDrr.net
雑魚敵の硬さとレベリングの手間
これを改善してくれ
これを改善してくれ
72 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:17:21.741 ID:xKU3nEoa0.net
ダンジョン潜ってレベリングしないといけないとほんとめんどくさいし、
ただでさえ同じマップ行ったり来たりするゲームなのに地下もぐらされてうんざりする
ただでさえ同じマップ行ったり来たりするゲームなのに地下もぐらされてうんざりする
74 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:18:03.594 ID:oFMrq19g0.net
次はアクションに戻して
75 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:18:21.352 ID:GtdZDWBU0.net
・戦闘←敵がクソ硬い、位置移動して追ダメ狙えるが面倒くさいだけで結局やらなくなりレーザーぶっ放すだけの作業と化す
・レベル上げ←数十時間、何百周とダンジョンをやらされる、サブ要素で技や武器を回収してないとやってられない長さ
金策←序盤はドンドコ島しか収入源がないのでひたすら何十時間もドンドコ島で作業をさせられる、装備も高いので常に金策がつきまとう
85 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:21:12.244 ID:WTm6OMG5r.net
>>75
これ
これ
79 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:19:06.361 ID:X0t9YeHG0.net
調整が下手くそ
まじで成長してねぇな
まじで成長してねぇな
80 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:19:51.864 ID:7tczTlsdM.net
金稼ぎもレベル上げも面倒なんだよな
間違いなく龍が如くシリーズの汚点
間違いなく龍が如くシリーズの汚点
81 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:20:06.295 ID:/hZeE1Jz0.net
7のRPGがほんとゴミ過ぎて忘れていたけど、あの＊ダンジョンも健在か
アレを面白いと思って作っているセンスを疑うわ
アレを面白いと思って作っているセンスを疑うわ
83 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:20:40.691 ID:oFMrq19g0.net
発達障害なら苦にならんのかな
84 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:20:43.699 ID:6DR647aX0.net
雑魚は無双並に柔らかくしていいのに
硬いのがワラワラでてくる
硬いのがワラワラでてくる
86 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:21:47.144 ID:yZxLzPEnM.net
まじで買わなくてよかった
87 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:22:07.350 ID:wuBQhQHXr.net
ダンジョン長すぎ
敵硬すぎ
ストーリーつまらなすぎ
敵硬すぎ
ストーリーつまらなすぎ
何かいい点あるの？
88 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:22:40.271 ID:oFMrq19g0.net
ドンドコの虚無感は異常
ひたすら作業だわ
ひたすら作業だわ
89 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:23:32.187 ID:snAeWrbWr.net
もう売ったけど買わなきゃよかったと心底思ってる
90 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:24:14.416 ID:UwUQ6QEeM.net
レベル上げもしないと詰むのにそのレベル上げも面倒という地獄
95 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:26:00.482 ID:oFMrq19g0.net
>>90
ひたすら時間かかるよね
それを毎エリアやらされるの本当にダルい
ひたすら時間かかるよね
それを毎エリアやらされるの本当にダルい
91 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:25:08.735 ID:UwUQ6QEeM.net
何で敵がこんなに硬いんだよって
レベル上げやすくするか敵を柔らかくしろ
レベル上げやすくするか敵を柔らかくしろ
92 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:25:11.203 ID:entXitpF0.net
今の子はたったの100時間くらいで怒るの？
93 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:25:30.220 ID:GOhp30MS0.net
配信見ればクソゲーってわかるよね
94 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:25:53.774 ID:tJtCvWB60.net
龍が如くってダンジョンなんてあるのかよ
異世界転生でもしたのか？
異世界転生でもしたのか？
96 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:26:17.467 ID:2B7oq6w90.net
そんなにレベル上げキツいのか
昔のゲームならわかるけど今のゲームって普通に稼ぎしなくて進めても適正レベルくらいになってないと文句言われちゃうもんな
昔のゲームならわかるけど今のゲームって普通に稼ぎしなくて進めても適正レベルくらいになってないと文句言われちゃうもんな
100 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:27:30.987 ID:ys1Rhg/Fr.net
>>96
適正レベルになるまでにめちゃくちゃ時間掛かる
適正レベルになるまでにめちゃくちゃ時間掛かる
97 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:26:18.977 ID:81NmF+aha.net
ムービーが長いだけでゲームとしてはポケモンのがまだ難しいぞ
98 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:26:55.356 ID:ys1Rhg/Fr.net
このゲームの欠点は挙げればキリがないけどせめて快適に遊べる設計にはしてほしかったな
99 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2024/04/05(金) 17:26:56.195 ID:entXitpF0.net
名越組抜けてから初？
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